Перенесу немного цитат из темы в шапке. Ty3uK, там ниже и по твоим высказываниям уже есть ответы. Хотя нет..не ответы...моё мнение.
fox писал(а):Вот хоть что говорите, но "договорной матч", это когда заранее знается сила соперника/кто кому сольет и прочее, а договоренность не ставить супер друг против друга, это совсем нечто иное, пакт о не нападении, у каждого менеджера есть своя голова на плечах как на это отреагировать и что сделать, принимать/отказать/пожаловаться/ сообщить об этом другим соперникам/найти в этом выгоду для себя/обмануть противника и еще разные варианты, пожалуйста пользуйся это все таже тактика и стратегия, зачем строить тут вселенскую проблему?! Не соглашусь. Супер - один из элементов, один из факторов управления командой при отправке состава. Точно такой же, как стиль, как грубая игра, как отдых, как схема, как какой игрок на конкретной позиции, и т.д и т.п. Какой будет реакция, если вскроется, что менеджеры договорились в личке о стилях. Сыграли в коллизию, один комбой, другой бей-беги. Тоже использовали элемент тактики. Только какова будет реакция на это? Или один написал, вот у меня будет три напада, ты пожалуйста поставь зонную. Какой будет? Или: у меня вот этот вратаришка играет, у тебя какой? Считаю, что всё это договорняк. Если хоть один элемент-фактор из отправки состава был узнан менеджером в результате личной переписки; открытой переписки на форуме и др. мошеннических и договорных действий, которые рассекретили "тайну отправки состава".
2)По поводу последнего замечания Станиславича приведу 2 примера: Первый из них был со мной. 3 тура до финиша помоему. Я борюсь за 2-е место в Д2(но основная задача выйти в Д1, ереходняки не исключены и поэтому усатлость большая ни к чему) и играю с прямым конкурентом. Пишу ему - давай несуперрить, он отвечает, что не готов гарантировать не супер. Я потенциально сильнее(но если соперник суперрит,а я нетр, то я слабее). В принципе ситуация такая же как была в этот матче Туркменов и таджиков. Но я не хочу полагаться на Гену и я суперрю, а он нет. К счастью выигрывю. А если бы была ничья,то у меня бы было бы всего на 2 очка больше(при победе стало 5), усталось под 15 баллов, а соперник с усталостью 3-5 баллов. Можно считать это договорняком? Помоему это сродни перепалки тренеров в прессе. Чистый договорняк, да ещё с обманом. Обман - это уже мораль, её трогать здесь не будем. Вот кто мне уже только не писал: "Стас, вот чуешь разницу, когда команды договариваются не суперить против друг друга, и когда команды договариваются суперить против команды Х". Ребят, да это то же самое! И везде договорняк. Только в первом случае идет договор практически такой же, как и суперить против команды Х, только в потенциале. Команды надеются на следующей стадии оказаться в дамках, т.е это тоже самое, что договорится суперить против другого, только на разных стадиях.
Ситуация: я как менеджер много общаюсь с разными менеджерами, с кем-то у меня хорошие отношения, а с кем-то наоборот - конфликт. Последний тур чемпионата, мне нужно выиграть, я играю с менеджером с которым у меня хорошие отношения. Я просто рассказываю этому менеджеру в личку, что мне нужна победа, как мне хочется победить, а ему в принципе все равно на результат. И ни слова ни говорю о том, чтобы он слил мне?. Как думаете, каковы будут действия этого менеджера? В большинстве случаев? Вывод - не нужно сделать из игрушки идеальный мир, скорее стоит приблизить ее к реальному миру. Попался - плати, не попался - ты победитель. Ещё одна махинация. Вот именно, что мы здесь пришли играть честно, с равными условиями. Чего ж бы этой команде не сыграть в полную силу и не заработать баллов для себя? Бред. Жизнь- это жизнь. И не нужно её сюда привязывать. В жизни итак полно обмана. Вон сейчас с БАДами и МЛМ пойдет война в нашем городе, кругом обман и ложь, договорняки. Чем вы лучше, но только в виртуальном мире? Пожалуйста, играйте так! Но если уж попались, будьте добры ответить! О психологии мне не нужно говорить, уже который год я в этой психологии.
3)Согласен со мнениями многих из говоривших, были здравые мысли, были и не здравые. Спасибо всем и давайте закончим эту тему. Я думаю что как "главный виновник" данного обсуждения я имею право просить всех это сделать или перенести обсуждение в другой топик, как предлагал кто-то из менеджеров. Открыт топик в разделе Махинации. Тема для обсуждения.
На вкус и цвет товарищей нет, я знаю одно, что не запрещено, то разрешено Не спорю, во ВСОЛе уж тем более этого пруд пруди. Начиная с таджикских прокачек. Но это не значит, что нужно молчать, не обсуждать этого. Хочется играть в честном ВСОЛе? Мне хочется. Чтобы не думать, что кто-то там "подговорится", и мои сербы, например, окажутся под тремя суперами в группе.
Алекс44 писал(а):Ст@нисл@вич, а ты не задумывался, что таким образом ты ограничиваешь права менеджеров, которые на сегодняшний день не нарушают правила? Ведь не супер друг друга очень сильно отличается от договорённости по сливу коллизии или выигрыша способа защиты, как ты приводил примеры выше. При твоих примерах люди получают преимущество в конкретном матче над соперником. И это договорняк! За это надо судить публично в случае наличия доказухи. А при не суперах люди не получают никаких привелегий друг перед другом. Получается стратегический перевес перед будущими соперниками. Но что мешает другим сделать тоже самое? Ты сам задал вопрос и ответил. Точно такой же вопрос "а что мешает другим тогда сливать коллизию или способ защиты?" могу задать и я в ответ. Ведь в правилах ничего нет о том, что такое договорняк во ВСОЛе,, тут же много факторов. А любой фактор, будь то супер, будь то коллизия влияют на матч, или на стратегический перевес перед будущим соперником. Одни скажут, да ну...супер..вы что...не повлияет...тогда я скажу...да ну...какая коллизия? она же точно такую же прибавку как супер дает! вы что....она тогда тоже не влияет. Тут мы в крайности впадаем. Я не говорю о конкретном, данном матче. Я говорю о проблеме в целом. Чтобы мы получили четкие правила, где будет сказано что такое договорняк, а что таковым не считать. |