Две команды с одного континента - снова реальность?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Shep 20 июн 2017, 01:18
Забавный прецедент сегодня решили создать АиА - менеджер ПСВ был одновременно назначен менеджером и Манчестер Юнайтед (http://virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=80906).
Стоит ли сие событие считать концом эры правила "один континент - одна команда"? Можно ли любому другому смертному манагеру написать в ТП и попросить открыть себе еще один европейский слот?
23 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Нет, два клуба на одном континенте получить через "взять команду" или "передать команду" по прежнему нельзя.

По ситуации с МЮ - команда после обсуждения в Совете Лиги была передана предыдущему владельцу.
Комментарий модератора Avers: Команду http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7 вернули предыдущему менеджеру. Тема закрыта.
Изображение
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2916
Благодарностей: 373
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 606
 
 


Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение ФанатЦСКА 20 июн 2017, 08:14
Перефразируя Оруэлла: Все менеджеры равны. Но некоторые менеджеры равны более, чем другие.

Казалось бы, причём тут субару? А дело в том, что он своих англичашек пытается защитить, вот и всё. "Крутые" англичане проварачивают то, о чём нельзя говорить, а шуты типа субару на форуме из защищают.
RolandMU отметил этот пост как понравившийся.
Изображение Изображение All managers are equal, but some managers are more equal than others
Аватара пользователя
ФанатЦСКА
Знаток
 
Сообщений: 2630
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 19:11
Рейтинг: 486
 
(менеджер без команды)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Osmanoff 20 июн 2017, 08:18
leksar1 писал(а):
subaru писал(а):Для начала вам всем стоит понять, что многие сильные тренеры, через ботов, полуботов и даже не ботов управляют несколькими командами на 1 континенте.

"МНОГИЕ СИЛЬНЫЕ ТРЕНЕРЫ!"
А кроме махинаций других сил нет?
То есть махинатор это и есть опытный менеджер?
Osmanoff
Мастер
 
Сообщений: 1001
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 552
 
Фелгейраш (Торреш Новаш, Португалия)
Тава (Веллингтон, Новая Зеландия)
Пилипили (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Akar 20 июн 2017, 08:25
Здесь так или иначе палка о двух концах:

  • Если бы я отобрал МЮ и выставил его на аукцион, то вы (или не вы) бы создали тему "администрация несправедливо отбирает хорошие клубы, чтобы продавать их на аукционе" и утверждали бы, что это не подставной аккаунт, а реальный.
  • Если я перевел МЮ с аккаунта, признанного подставным, на основной, то вы создали эту тему.

Если же аккаунт подставной (а он подставной), то где вы были с 14 ноября 2016 года (прошло более полугода, это два сезона!) и почему не писали в техподдержку и не создавали тему на форуме Armageddon управляет двумя аккаунтами для того, чтобы управлять и ПСВ, и МЮ одновременно на одном континенте?

Разбираясь с данным вопросом, я лично столкнулся со следующими моментами - вот у нас есть игра за несколько аккаунтов двумя способами:

  • 1) совершенно не скрываясь и притворяясь братьями/сестрами/мужьями/женами/детьми/соседями
  • 2) скрываясь полностью до момента совершения определенных действий, которые явно указывают на то, что одному аккаунту команда не нужна и он ей помогает другому (иногда с частичной связью, что сразу же доказывает для нас вину, иногда без связи с главным аккаунтом вообще)

Первых можно обнаруживать в режиме реального времени и блокировать. В то же время:
  • они на самом деле могут оказаться братьями/сестрами/мужьями/женами/детьми/соседями, играющими с одного компьютера (у нас были случаи, когда точно в Москве группа некомпьютерщиков играла с одного компьютера в офисе и на севере кто-то типа полярников играли с одного компьютера на станции)
  • им казалось бы в принципе запрещено проводить какие-либо махинации технически (они не могут сделки совершать и т.д.) и в случае любых странных действий они тоже сразу же попадут в поле зрения
Минусы таких аккаунтов - они мало чем отличаются от одного человека. С самого начала непонятно - есть ли реально брат/сват, а через месяц даже если он есть - одному брату/свату может не понравиться, надоесть, а второму брату/свату может так понравиться, что он начнет играть за оба аккаунта. Плюсы - до ситуации с МЮ считалось, что они ничего плохого сделать не могут, т.к. что-то им прямо запрещено, а если они все-таки исхитрятся что-то вытворить, то у них все прозрачно и видно и можно сразу отменить сделку и банить аккаунт брата, ставший дополнительным левым аккаунтом.

Вторых обнаружить в принципе нереально и они попадаются только после совершения каких-либо действий (как правило - сделок). Т.е. при проверке сделок становится понятно, что одна из сторон сделки (покупатель либо арендатор либо участник обмена) не заинтересован в управлении своей командой (в развитии) и совершает нереально невыгодную для себя сделку (или другие невыгодные действия) и либо имеет какие-либо косвенные пересечения с основным аккаунтом либо просто видно, что аккаунт неиграющий и подставной. Фактически борьбу со вторыми аккаунтами мы перевели в эту плоскость - совершаются какие-то странные действия, идет проверка аккаунтов на предмет того, что один аккаунт помогает другому.

В этом смысле для меня МЮ - новая ситуация, и мы спорим уже вторую неделю на тему, что в этой ситуации делать. Во-первых, это МЮ и см. выше - менеджер получил МЮ, управлял им полгода, это никого не волновало.

Во-вторых, попался он на обмене, в котором он предложил выкупить Уэлбека, а ему в ответ предложили Уэлбека обменять самым странным обменом, который только можно придумать (благодаря тому, что речь идет об аккаунтах первого вида - см. выше - тут ничего не скрывалось и все прозрачно). Т.е. он не помогал вторым своим аккаунтом первому, формально это брат/сват, на практике управляется все одним человеком. Об обмене он договорился, обмен устраивал вторую сторону, которая в свою очередь помогала Котяре (в принципе, там совершались совершенно неадекватные вещи, но они совершались без связи с МЮ и его менеджером, насколько нам известно. поступили сведения, что Ramsay/Котяра в принципе известны неадекватными поступками).

Самое удивительное, что с другой стороны обмена мы имеем такой же второй аккаунт первого вида (который не скрывается). В связи с этим ложится дополнительный вопрос - если блокировать эти аккаунты, то надо бы заблокировать аккаунты Ramsay/Котяра - т.к. там ровно такая же ситуация, а юлияборисовна - это их третий аккаунт, который точно идет в бан, т.к. он помогал второму аккаунту Котяра и был неиграющим. Остаются два играющих аккаунта Ramsay/Котяра - у которых тоже есть команды на одних континентах, но они друг другу не помогают - кого там блокировать?

В-третьих, таких братьев можно прямо сегодня заблокировать от 50 штук и выше. Они ничего друг с другом не делают, но скорее всего управляют командами с одного континента. Будем блокировать тоже?
barca10fan отметил этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2095
Благодарностей: 602
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 586
 
ЮСМ (Шерага, Алжир)
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Dzmitry 20 июн 2017, 08:36
Круто, в общем... Вместо наказания мультоводов администрация их поощряет... Что тут еще добавить... Может Армагеддону еще клубов накинуть известных? Реал, Баварию, ПСЖ, сольдо ради такого и Ювентус свой отдаст наверное... Пусть чувак порулит всеми топ-клубами на континенте... К черту правило об одной команде на континенте, к черту правило о количестве команд у менеджера... Пусть рулит всеми...
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Dzmitry
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1397
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 00:53
Рейтинг: 523
 
Энппи (Каир, Египет)
Кселаху (Кецальтенанго, Гватемала)
Корея (Токио, Япония)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Shep 20 июн 2017, 08:38
Akar писал(а):Здесь так или иначе палка о двух концах:
Если бы я отобрал МЮ и выставил его на аукцион, то вы (или не вы) бы создали тему "администрация несправедливо отбирает хорошие клубы, чтобы продавать их на аукционе" и утверждали бы, что это не подставной аккаунт, а реальный.
Если я перевел МЮ с аккаунта, признанного подставным, на основной, то вы создали эту тему.
Если же аккаунт подставной (а он подставной), то где вы были с 14 ноября 2016 года (прошло более полугода) и почему не писали в техподдержку и не создавали тему на форуме Armageddon управляет двумя аккаунтами для того, чтобы управлять и ПСВ, и МЮ одновременно на одном континенте?
Вообще не вижу двуконечности палки.
Первый путь - действие в соответствии с правилами (раз уж вы признали сделку левой и нашли мульта). Второй путь - действие вразрез с ними.

Про письма в ТП - глупость, ей богу. У кого были глаза, те прекрасно видели, что МЮ висит на твинке. Как, кстати, и множество других звездных команд, которые вылетают в свободные.Чей это твинк никто особо не вникал (я, честно говоря, скорее склонялся к Светочу), но и бежать в ТП со словами "ЗАБАНЬТЕ ИХ" никто естественно не собирался.

Я на всяк случай поясню: тема создана не с целью отобрать у Армагеддона МЮ или ПСВ - ради бога, пущай себе играет и развивает команды, тем более у него это получается явно лучше, чем у 99.9% тех, кто потенциально мог забрать МЮ с аукциона. Речь тут только о том, что зачем-то создается прецедент, который чуть позже после бана какого-нибудь мультиаккаунтера Васи в очередной раз приведет речам про двойные стандарты в Лиге.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2916
Благодарностей: 373
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 606
 
Фейеноорд (Роттердам, Голландия)
Гуанчжоу Эвергранд (Гуанчжоу, Китай)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение RedMOTOdragon 20 июн 2017, 08:42
Akar писал(а):Здесь так или иначе палка о двух концах:

Если бы я отобрал МЮ и выставил его на аукцион, то вы (или не вы) бы создали тему "администрация несправедливо отбирает хорошие клубы, чтобы продавать их на аукционе" и утверждали бы, что это не подставной аккаунт, а реальный.

Если я перевел МЮ с аккаунта, признанного подставным, на основной, то вы создали эту тему.

Если же аккаунт подставной (а он подставной), то где вы были с 14 ноября 2016 года (прошло более полугода) и почему не писали в техподдержку и не создавали тему на форуме Armageddon управляет двумя аккаунтами для того, чтобы управлять и ПСВ, и МЮ одновременно на одном континенте?
Честно говоря Акар я разочарован... Считал тебя справедливым и последовательным, а оказывается есть двойные стандарты... Почему Реал Мадрид отобрали у Fed'a можешь рассказать? Он просто испарился и не отвечает, почему его не передал кому-то ты, а отдал на аукцион... То есть некоторым можно всё, а тем кто ниже сословием, ничего, обидно по сути, но и тебя понять можно в жизни так деньги правят миром и конечно обычный среднестатистических неудачник не сможет купить дорогую машину, квартиру, а успешный человек, бизнесмен это себе позволит своим умом же деньги заработал, так и во ВСОЛе почему бы не купить дорогую вещь?
Так что в целом ты прав, палка о двух концах, с одной стороны обидно, что принцип не выполняется, а с другой ясно, что - это жизнь и ныть тут бесполезно всем остальным, кто не в состоянии себе что-то позволить, ведь в этом виноваты вы сами, человек сам творец своей судьбы, а товарищ Армагедон её себе сотворил. Се ля ви.
И да, я тоже хочу 2 евро клуба, но я не Армагедон и это уже моя трагедия)
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Вы совсем уже с ума посходили? Fed сам отказался от команды и передал ее.
RedMOTOdragon
Президент ФФ Испании
 
Сообщений: 7404
Благодарностей: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 20:44
Рейтинг: 584
 
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Джаиш (Ар-Райан, Катар)
Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)
Депортиво (Реус, Испания)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Dynamit 20 июн 2017, 08:48
Согласен с большинством здесь. Правила дожны выполняться для всех, без каких-либо исключений. И нет никакой палки о двух концах. Забрали команду у мультивода и все. Тем более команда с одного континента. Как мне кажется не стоит создавать подобного рода преценденты. Потому как теперь любой может последовать той же тропой и будет потом плодить темы "Почему у меня отобрали, а МЮ передали?"
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Опытный менеджер
 
Сообщений: 394
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 01:01
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг: 614
 
Фенербахче (Стамбул, Турция)
Аль-Вахда (Абу-Даби, ОАЭ)
Видад АС (Касабланка, Марокко)
В Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение leksar1 20 июн 2017, 08:55
RedMOTOdragon писал(а):Так что в целом ты прав, палка о двух концах, с одной стороны обидно, что принцип не выполняется, а с другой ясно, что - это жизнь и ныть тут бесполезно всем остальным, кто не в состоянии себе что-то позволить, ведь в этом виноваты вы сами, человек сам творец своей судьбы, а товарищ Армагедон её себе сотворил. Се ля ви.

Я не спец конечно, но вроде по законам бизнеса последовательное и равноценное отношение ко всем клиентам приносит больший доход на дистанции, чем единовременные большие поступления от избранных VIP-ов.
Если уж на то пошло, то пусть тогда выставят прайс с ценами на мультиводство в общий доступ и недовольных не будет. А теневая политика администрации сыграет злую шутку с ними. Интересно какие ещё скрытые возможности можно купить.
Но это не точно
leksar1
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 202
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:40
Рейтинг: 512
 
Сент-Патрикс Атлетик (Дублин, Ирландия)
Маданг (Маданг, Папуа Новая Гвинея)
Ред Девилс (Тортола, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Pinguizaur 20 июн 2017, 09:09
(удалено)
    Черная карточка была показана за этот пост 20 июн 2017, 09:33 модератором Akar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.2. Запрещены сообщения, содержащие пpизывы к наpyшению правил игры, форума и действyющего законодательства.
Комментарий модератора Akar: Это у вас какой-то текст НЛП, нацеленный на внушение? Ваш текст можно писать в любом месте любого сайта вообще по любому поводу. В нем не сказано ни слова по существу, зато одновременно содержатся четыре оскорбления и ключевая фраза-призыв к действию в конце )
Pinguizaur
 
 
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Shep 20 июн 2017, 09:14
Akar писал(а):Остаются два играющих аккаунта Ramsay/Котяра - у которых тоже есть команды на одних континентах, но они друг другу не помогают - кого там блокировать?

В-третьих, таких братьев можно прямо сегодня заблокировать от 50 штук и выше. Они ничего друг с другом не делают, но скорее всего управляют командами с одного континента. Будем блокировать тоже?
У вас же есть стандартная процедура - забанили все учетки, заставили выбрать одну. Остальные будь добр удали. Что мешает эту схему применить ко всем этим подозреваемым братьям/сестрам? Понятно, что у Армагеддона выбор был бы дикий, но будучи последовательными по вашим же правилам стоило заставлять его делать.

А так выходит нечто из категории "мы не знали шо делать, решили сделать вот так, жаль что для этого приходится в открытую нарушать установленные правила". Ну такое.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: А если это реально братья и сестра? Т.е. вы предлагаете все - никаких там сообщите в техподдержку, что вы можете с кем-то играть с одного компьютера? Довольно жесткое предложение, разом блокирующее от 50 до несколько сотен аккаунтов, которые играют годами и на некоторых аккаунтах по 3-5 команд.
Изображение
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2916
Благодарностей: 373
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 606
 
Фейеноорд (Роттердам, Голландия)
Гуанчжоу Эвергранд (Гуанчжоу, Китай)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение RedMOTOdragon 20 июн 2017, 09:17
Да ни куда мы не уйдем, а если уйдем, то что? Какая разница администратору проекта, сколько людей ушло? На их место придут новые и готовые платить, поймите это бизнес, бесплатный сыр только в мышеловке или соглашайтесь с правилами или тут держать никто не будет, всё просто, а угрозы многие уйдут - ничего не стоят.
Акар, то есть Фед просто добровольно сказал, дарю Реал администрации продайте его с Аукциона? Команду за которую я уверен предлогают по 1000 евро?! Это РЕАЛ МАДРИД! Это КОСМОС!) Феду не проще было его подарить кому-то из друзей?) Ну если это правда так, то я не знаю, не думал, что Феду настолько наплевать на Реал, всё таки Hala Madrid она в крови)
RedMOTOdragon
Президент ФФ Испании
 
Сообщений: 7404
Благодарностей: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 20:44
Рейтинг: 584
 
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Джаиш (Ар-Райан, Катар)
Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)
Депортиво (Реус, Испания)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Armageddon 20 июн 2017, 09:21
Я сам по себе человек, который не любит конфликты, но в данном случае промолчать я не могу.
Больше всего удивляет, что за ночь успели проследить передачу клубу на аккаунт, который был замом (т.е. меня), создать тему на форуме и написать более 30 сообщений.

Интересно если бы это было не ПСВ+МЮ, а к примеру команды с Зимбабве и Лесото (не в обиду федерациям), такая же реакция была бы?
Ничего кроме "Вас жаба душит?" в голову не лезет.

И еще делать связь с деньгами, донатом - они все решают, вам самим не смешно?
Вот к таким персонажам (кто так думает) можно привести сравнение с других игр: WoT ("статист, на голде, весь бой в кустах простоял"), CS:GO ("читер, бустер") и т.п.

Да, проблема во всоле существует. И мой случай лишь стал поводом для поднятия вопроса на форуме. По этому, как вариант решения проблемы...

Предложение: разрешить менеджеру брать вторую команду на континенте, но такая команда будет занимать не один, а два командных слота.
Изображение
Аватара пользователя
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 727
Благодарностей: 1080
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Откуда: Киев
Рейтинг: 665
 
ПСВ (Эйндховен, Голландия)
Курридабат (Курридабат, Коста-Рика)
Этуаль Африкан (Зиниаре, Буркина Фасо)
Голд Коаст Юнайтед (Куинсленд, Австралия)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение RedMOTOdragon 20 июн 2017, 09:24
Armageddon писал(а):Я сам по себе человек, который не любит конфликты, но в данном случае промолчать я не могу.
Больше всего удивляет, что за ночь успели проследить передачу клубу на аккаунт, который был замом (т.е. меня), создать тему на форуме и написать более 30 сообщений.

Интересно если бы это было не ПСВ+МЮ, а к примеру команды с Зимбабве и Лесото (не в обиду федерациям), такая же реакция была бы?
Ничего кроме "Вас жаба душит?" в голову не лезет.

И еще делать связь с деньгами, донатом - они все решают, вам самим не смешно?
Вот к таким персонажам (кто так думает) можно привести сравнение с других игр: WoT ("статист, на голде, весь бой в кустах простоял"), CS:GO ("читер, бустер") и т.п.

Да, проблема во всоле существует. И мой случай лишь стал поводом для поднятия вопроса на форуме. По этому, как вариант решения проблемы...

Предложение: разрешить менеджеру брать вторую команду на континенте, но такая команда будет занимать не один, а два командных слота.
Ты хочешь сказать, что ты не супер донат?) Команды тебе ПСВ и МЮ подарили просто так... не верю я в сказки, но в целом у меня к тебе претензий нет, да и к администрации - это бизнес, наоборот такими людьми стоит восхищаться и что-то делать с собой, чтобы стремиться к ним) И да, ты прав - это зависть, все хотят такие команды, но получают их лучшие из нас)
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
RedMOTOdragon
Президент ФФ Испании
 
Сообщений: 7404
Благодарностей: 186
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 20:44
Рейтинг: 584
 
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Джаиш (Ар-Райан, Катар)
Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)
Депортиво (Реус, Испания)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение Shep 20 июн 2017, 09:26
Комментарий модератора Akar: А если это реально братья и сестра? Т.е. вы предлагаете все - никаких там сообщите в техподдержку, что вы можете с кем-то играть с одного компьютера? Довольно жесткое предложение, разом блокирующее от 50 до несколько сотен аккаунтов, которые играют годами и на некоторых аккаунтах по 3-5 команд.
Ну так если мы не готовы отказывать в обслуживании 50-100 аккаунтам для достижения более фэйрплейной экологии Лиги - тогда, наверное, тут сложно о чем-то говорить.
Особенно когда при этом самой администрацией в отношении некоторых менеджеров допускаются маневры, нарушающие действующие правила.

Насколько вероятно повторение подобной ситуации? Каковы шансы, что в аналогичной ситуации в будущем будет принято такое же решение? Облегчите жизнь всем мультоводам тогда, а то шо ребята перелогиниваются и путаются, пущай все будет на одном аккаунте.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2916
Благодарностей: 373
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 606
 
Фейеноорд (Роттердам, Голландия)
Гуанчжоу Эвергранд (Гуанчжоу, Китай)
 

Re: Две команды с одного континента - снова реальность?
Сообщение leksar1 20 июн 2017, 09:27
RedMOTOdragon писал(а):Да ни куда мы не уйдем, а если уйдем, то что? Какая разница администратору проекта, сколько людей ушло? На их место придут новые и готовые платить, поймите это бизнес, бесплатный сыр только в мышеловке или соглашайтесь с правилами или тут держать никто не будет, всё просто, а угрозы многие уйдут - ничего не стоят.

Ещё раз, как я могу купить вторую команду на континенте? Где цены на мультиводство если всё честно?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Но это не точно
leksar1
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 202
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 11:40
Рейтинг: 512
 
Сент-Патрикс Атлетик (Дублин, Ирландия)
Маданг (Маданг, Папуа Новая Гвинея)
Ред Девилс (Тортола, Британские Виргинские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в Вопросы новичков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3